Prendre un Café

1. Le mercredi 9 août 2006, 11:05 par remouk

Ah, tu vas migrer ton blog ?

2. Le mercredi 9 août 2006, 11:07 par NiKo

J'hésite.

(Pour ce que j'y raconte ces temps-ci...)

3. Le mercredi 9 août 2006, 11:15 par Bast

Tu penses que le niveau des blogs myspace sera aussi lamentable/misérable/à chier que ceux de skyblog ?

4. Le mercredi 9 août 2006, 11:17 par NiKo

Je pense que la compétition sera âpre.

Tremblons !

5. Le mercredi 9 août 2006, 11:22 par Bast

Restons sur nos Dotclear et souffrons de cet envahissement. (Rendons nous intelligent quoi)

6. Le mercredi 9 août 2006, 11:47 par Kaer

Je pense qu'il faudrait arreter de taper sur les doigts des skyblogs et autres myspace. On a bien rigolé et on rigolera encore mais il suffit de regarder l'âge moyen des utilisateurs de skyblogs pour se rendre compte que les sujets abordés correspondent aux "modes" par lesquelles ils passent. Normal que leurs contenus ne soient pas très interessant pour la majorité des "geeks" et des "blogueurs". Je trouve que la possibilité d'avoir un espace d'expression personnel pour tous (sans connaissances techniques) à disposition immédiate est une très bonne chose. Les bons blogueurs de demain auront peut etre decouvert les blogs par ces services.

7. Le mercredi 9 août 2006, 11:49 par NiKo

A vrai dire je ne tape pas vraiment sur les utilisateurs, mais bien sur les fournisseurs de ces services, qui n'hésitent pas à se vautrer dans la communication jeuniste débile mais indubitablement marketing. Et efficace. D'où drâme.

8. Le mercredi 9 août 2006, 12:06 par kNo'

a) personne n'est obligé de lire des blogs hébergés sur skyblog, myspace ou toute autre espace du genre. Si tu ne peux pas t'empêcher de cliquer sur les liens, modifie ton fichier "hosts" (sous windows, il doit être dans C:\$WINDOWS$\System32\drivers\etc\, sous Nux, c'est /etc/hosts) et rajoute la ligne suivante :

127.0.0.1 skyblog.com myspace.com

N'hésite pas à rajouter des noms de domaine du genre prendreuncafe.com ou jehaisleprintemps.net, comme ça, t'es tranquille...

b) le problème n'est pas dans le média, il est dans le message. Je suis toujours persuadé qu'on peut tenir un blog sur skyblog sans que ça devienne une galerie photo / commentaires écrits en SMS. Eduquons les utilisateurs et le niveau remontera (il peut difficilement descendre)

c) nous qui appartenons à la génération "juste au-dessus" ne pouvons pas comprendre les effets de mode de la génération skyblog. Donc, ça sert à rien de leur brâmer dessus ; parce que du coup, on passe pour des vieux cons dépassés.

9. Le mercredi 9 août 2006, 12:14 par NiKo

kNo': Nous *sommes* des vieux cons dépassés

10. Le mercredi 9 août 2006, 13:28 par xavier

Ce n'est pas parce que ce sont prétenduement des "plus jeunes" qui ont des Skyblogs que l'on doit être indulgent face au niveau lamentable de 90% de ces "blogs". Ce qui est gênant, ce n'est pas qu'instinctivement, un djeunz cède aux codes de sa génération et les suive, mais c'est bien plutôt que les plate-formes qui proposent ces services créent ces univers débilisants.

Si, au lieu de prôner le "fais vite ton blog, et fais le mal on s'en fout", Skyblog et consors adoptaient une ligne une peu plus intelligente (mais moins vendeuse), il y aurait sans doute moins de volume dans l'expression de la jeune génération, mais ceux qui s'exprimeraient le feraient avec qualité, réflexion, et sans se faire voler leur temps par ces plate-formes soi-disant gratuites.

Toute la question est là : si le niveau est globalement nul, c'est parce qu'aucune alternative un peu réflêchie n'est promue. Et il y a une bonne raison à cela : du point de vue des revenus publicitaires, il vaut mieux avoir un troupeau de veaux pour visiteurs qu'un groupe plus restreint de personnes éduquées.

En conclusion, je chie donc sur Skyblog, MySpace et toutes ces plate-formes qui volent aux djeunz leur spontanéité.

11. Le mercredi 9 août 2006, 14:20 par NiKo

En conclusion, je chie donc sur Skyblog, MySpace et toutes ces plate-formes qui volent aux djeunz leur spontanéité.

... et un peu de leur temps de cerveau humain disponible ©

12. Le jeudi 10 août 2006, 00:49 par mat

c'est bien plutôt que les plate-formes qui proposent ces services créent ces univers débilisants.

Mais en quoi la plateforme, que ca soit myspace ou skyblog, crée t'elle un univers débilisant ? En proposant des dégradés de couleurs, ou des fonds personalisés ? Ce sont des demandes des utilisateurs!

Si, au lieu de prôner le "fais vite ton blog, et fais le mal on s'en fout", Skyblog et consors adoptaient une ligne une peu plus intelligente (mais moins vendeuse), il y aurait sans doute moins de volume dans l'expression de la jeune génération, mais ceux qui s'exprimeraient le feraient avec qualité, réflexion, et sans se faire voler leur temps par ces plate-formes soi-disant gratuites.

Qu'est ce qui te permet d'affirmer que skyblog, myspace ou autre pronent ce que tu avances, et quelle serait d'apres toi la solution pour ces plateformes? Faire son blog "mal", c'est quoi pour toi?

(Disclaimer: je bosse chez telefun, pour skyblog donc.)

13. Le jeudi 10 août 2006, 08:30 par NiKo

À titre personnel, je reprocherai à la plateforme ce genre de choses, qui n'incitent pas AMHA à tirer les débats vers le haut.

14. Le jeudi 10 août 2006, 12:06 par mat

Je suis completement d'accord avec toi, a titre perso aussi, ces pubs m'enervent. Mais c'est un peu leger de tirer a boulet rouges sur la plateforme simplement a cause des pubs qu'elle diffuse, meme si en l'occurence c'est des pubs pour des services de la boite... par ailleurs, j'estime qu'on est tous mal placés ici pour juger de la qualité de pubs qui ne nous sont pas destinées

15. Le jeudi 10 août 2006, 12:27 par NiKo

Je ne juge pas la plateforme techniquement, hein

J'émets juste mon opinion sur la pertinence de la ligne éditoriale qui y est tenue par rapport à ce qu'à titre personnel j'estime être une incitation à la tenue de débats pertinents.

Mais je suis un vieux con, et ce qui est pour moi pertinent ne l'est probablement pas pour les autres et notamment les plus jeunes, voila tout

Reste que je ferai tout pour éviter que mon fils n'ouvre un jour un skyblog pour y étaler des photos de bombasses, n'y fasse étalage de sa maîtrise du langage SMS pour narrer ses dernières acquisitions vestimentaires trop de la ballasse sa reum ou soit sollicité par ces publicités grotesques

Après, tout n'est question que de libertés individuelles et d'éducation, effectivement

16. Le jeudi 10 août 2006, 15:17 par yochebed

Un blog est à la base fait pour s'exprimer et y mettre tout ce dont on a envie alors prétendre que celui ci est à chier ou pas est totalement stupide sachant que la personne qui le crée s'en fou complétement de ceux que les autres penseront.(En tout cas en ce qui concerne la majorité des blogs) Ya un type qui a fait un blog avec une histoire qui tourne autour de la vie de sa main droite, je crois qu'il n'y a pas plus stupide a mon gout mais je vais pas non plus le mépriser, il fait c'qu'il vut car c'est SON blog !

17. Le jeudi 10 août 2006, 15:33 par NiKo

Encore une fois, je ne méprise pas les utilisateurs, je trouve simplement que ces plateformes n'incitent pas à produire des contenus intelligents. Après libre à chacun de penser que c'est intelligent, où que d'inciter à parler pétasses et Adidas est une fin en soi digne d'interêt, mais c'est pas mon cas. Désolé

18. Le jeudi 10 août 2006, 19:53 par mat

Ou est cette incitation?

De mémoire, la seule incitation sur skyblog meme (je ne compte pas les pubs, je suis développeur, pas marketeux, mais de toutes facons, il ya relativement peu d'incitations de ce genre dans les pubs, meme dans celles qui m'enervent, et je suis facilement enervable :), c'est ce message, quand il n'y a aucun article de posté:

Maintenant écris ton article sur le sujet que tu veux : Toi, tes potes, la zique, la société, les marques, l'actualité... bref tout ce qui te touche et tout ce qui te révolte.

Je me repete mais tout ca fait un peu leger...

19. Le jeudi 10 août 2006, 21:19 par NiKo

Tout de même, la tenue d'une régie publicitaire (qui est gérée par le groupe me semble t-il) fait partie des messages visibles sur le site et en ce sens participe à l'élaboration d'un message global à l'attention du public. Et encore je passe sur la sélection de blogs en home page...

20. Le vendredi 11 août 2006, 20:58 par wildmary

"on est tous mal placés ici pour juger de la qualité de pubs qui ne nous sont pas destinées"

ces pubs ne me sont pas destinées et pourtant je trouve ça extrèmement déplacer (voire choquant) de faire des pubs concernant le sexe et proposant des services payant parlant de sexe pour des ados... Et il n'y a pas besoin d'être la cible de la pub pour cela, au contraire : les pubs sont bien ciblées donc forcément leur public les trouvera "cool", il n'a pas forcément conscience de tout, surtout à cet âge-là. Les publicitaires le savent très bien. J'ai fait des études de commerce où dans les cours de marketing on nous a appris les coeurs de cibles, les personnes à cibler (celles qui dépensent/font dépenser/sont prêtes à dépenser/etc.), on apprenait comment faire une pub pour susciter l'envie, le besoin, et déclencher l'achat. Il ne faut pas prendre les publicitaires pour des anges qui ne font que répondre à l'attente du consommateur, ce ne sont pas de gentils altruistes : ils sont là pour faire vendre et dépenser. Et ces pubs et autres créent en effet toute une ambiance, le public ne fait pas tout, le média et le conteneur y sont pour quelque chose... si Télérama créait sa plateforme de blogs, ça m'étonnerait qu'on y trouve le même style de blogs... Cela dit, je respecte tout à fait le travail de ceux qui le font, je critique juste l'esprit et le nivellement par le bas, en prenant pour prétexte que si ça marche c'est que le public le veut, à la façon TF1... je trouve ça un peu facile pour se décharger de toute responsabilité et soulager sa conscience (pas la tienne, celle des publicitaires et autres gens du marketing)

21. Le samedi 12 août 2006, 14:19 par zarer

Pow pow pow pow pow... voilà ce que j'en dit.

Mais en quoi la plateforme, que ca soit myspace ou skyblog, crée t'elle un univers débilisant ? En proposant des dégradés de couleurs, ou des fonds personalisés ? Ce sont des demandes des utilisateurs!

Tu parles des demandes des utilisateurs ! Quand les utilisateurs ont-ils été questionnés pour savoir ce qu'ils voulaient en matière de blog ? Ce sont prétendument les désirs des utilisateurs. La majorité des gamins qui utilisent ces plateformes suivent l'effet de mode. Certains vont au-delà et s'interrogent sur le monde et profitent de ces tremplins pour partager leurs opinions, etc. Mais ceux-là sont minoritaires.

Un exemple : http://bellaminettes-03.skyblog.com

Le problème que pose ce genre de plateformes, NiKo l'a dit, c'est l'occupation des cerveaux disponibles, ce qu'on fourre dedans le crâne et la manière de le faire.

Le mômes font une photo et la balance avec quelques jeux de couleurs dans le format que vous connaissez. Résultat : qu'ont-ils appris ? Qu'avec Skybordel et Myspounce ils sont géniaux et ça se voient !

En réalité, ils sont restés consommateurs parce qu'on les imagine et le maintient dans ce rôle...

C'est la fameuse pub de Microschtroumph: "On imagine..." "Chez Microsoft c'est son potentiel qui nous intéresse et nous créons des logiciels pour lui permettre de l'exprimer."

microsoft.com/france/apropos/communication/onimagine/default.mspx

Ce qui est inquiétant, c'est le formatage de la pensée, de l'expression. Le système de valeurs est inverse à la philosophie du "libre" : on crée une application que tu peux adapter à tes besoins.

Là, les mômes ne sont pas réellement "sujets" de leur histoire... Les garde-fous sont tels que leur expression ne peut, le plus souvent, que se cantonner à ce qui a été prévu. Les mômes ne sont pas réellement sujets (dans le sens de celui qui agit, qui fait son histoire) mais un "potentiel" !

22. Le lundi 14 août 2006, 11:31 par OL en dotclear

Si ou moins les myspace pouvaient ne pas polluer les résultats dans les moteurs comme le font les skycrottes...

23. Le mardi 15 août 2006, 01:38 par zarer

Si ou moins les myspace pouvaient ne pas polluer les résultats dans les moteurs comme le font les skycrottes...

S'il ne s'agissait que des résultats de recherches dans les moteurs... Tout cela revient à une question : __peut-on dire d'une "technique" (d'un logiciel ou d'un OS ou d'une plateforme dans le cas dont on parle), peut-on dire d'une "technique" qu'elle est seulement proposée quand elle l'est par tous les moyens de communication existants ?

Ou l'inverse : une chose n'est pas imposée lorsqu'on a la possibilité de choisir, et de le savoir...__

Avez-vous entendu parler de cette pétition : http://www.racketiciel.info/

24. Le mardi 15 août 2006, 02:50 par mat

si Télérama créait sa plateforme de blogs, ça m'étonnerait qu'on y trouve le même style de blogs...

Ils en ont, mauvais exemple

Tu parles des demandes des utilisateurs ! Quand les utilisateurs ont-ils été questionnés pour savoir ce qu'ils voulaient en matière de blog ? Ce sont prétendument les désirs des utilisateurs.

En l'occurence, je citais des exemples précis, ce qui me permet de te répondre que tu dis n'importe quoi sans savoir. Ces exemples et d'autres, sont des demandes directes des utilisateurs. Ils n'ont pas eu a etre questionnés: ils le mentionnaient sur leurs blogs respectifs ! Pire, certains avaient créé des outils pour passer outre les limitations qui empechaient ce genre de choses avant leur implémentation! D'ailleurs regarde: skyblog a pas la possibilité de décorer trop son blog... Et bah ils le font eux meme, avec de l'ascii art

Ce qui est inquiétant, c'est le formatage de la pensée, de l'expression. Le système de valeurs est inverse à la philosophie du "libre" : on crée une application que tu peux adapter à tes besoins.

Ce sont vraiment les utilisateurs qui forment l'application. Qui en font ce qu'ils veulent. On ne leur a jamais demandé d'inventer des histoires avec les sims, de parler de transferts de foot ou de reveler les potins des stars... Et pourtant...

25. Le mardi 15 août 2006, 23:38 par zarer

En l'occurence, je citais des exemples précis, ce qui me permet de te répondre que tu dis n'importe quoi sans savoir. Ces exemples et d'autres, sont des demandes directes des utilisateurs. Ils n'ont pas eu a etre questionnés: ils le mentionnaient sur leurs blogs respectifs !

Sur quels exemples te fondes-tu ? dégradés de couleurs, ou des fonds personalisés ? Ben ça alors ! Tu en as de bonnes toi ! C'est un peu léger camarade... Mais bon, on va pas s'énerver pour autant.

Pire, certains avaient créé des outils pour passer outre les limitations qui empechaient ce genre de choses avant leur implémentation! D'ailleurs regarde: skyblog a pas la possibilité de décorer trop son blog... Et bah ils le font eux meme, avec de l'ascii art

Par curiosité (pour ne pas "raconter n'importe quoi sans savoir") j'ai cherché (vite fait, je te le concède) l'ascii art sur les skymachins... j'ai rien vu d'époustouflant sinon que du très fatiguant... à l'exemple de ça.

La première image suprend un peu et la deuxième est tout de suite un peu fânée. Ne parlons pas de la troisième. P'têt que je suis, comme tu dis, trop vieux ou pas visé par le message... mais le sens "profond" de la chose m'échappe quelque peu... Mais tu as certainement des "lumières" et de "splendides" spécimens" en magasin, vu que tu bosses un peu pour eux... P'têt que tu peux nous montrer quelques exemples de ces skymachins extraordinaires? Je serais curieux de voir ça .

Pour abonder dans ton sens, ça devient même une affaire juteuse de proposer de la déco pour les Skymachins. Remarquable évolution ! C'est un pas de géant... Une sorte de "meurtre économique" qu'on continue : on saigne un peu plus encore les pauvres ! Je ne crois pas que ça aide grandement ces gamins à mieux comprendre et construire le monde dans lequel nous vivons que d'oblitérer "leur voix" avec de pareils remparts... C'est quand même, pour ce que je viens d'en voir, du "bricolage", de la confiote à cochons, non?

Effectivement, je ne savais pas que les utilisateurs des skymachins avaient de telles possibilités ! Il serait grand temps de diffuser l'info ! Je crois bien que tout les Dotcleariens vont pas tarder à migrer !

Ce sont vraiment les utilisateurs qui forment l'application. Qui en font ce qu'ils veulent. On ne leur a jamais demandé d'inventer des histoires avec les sims, de parler de transferts de foot ou de reveler les potins des stars... Et pourtant...

Je ne savais pas que l'application Skybidule était en OpenSource... Je crois surtout que l'on ne s'entend pas sur le sens de "Former l'application", ce qui pour toi veut dire : inventer des histoires de sims, parler des transferts de foot et de stars, non ? Curieux raisonnement... je crois que tu parles du contenu... Pour moi, ça voulait dire, comme sur Dotclear, avoir le contrôle de ce que tu affiches, tant dans la mise en forme que dans le contenu ! Comme par exemple, ne pas étourdir les visiteurs-lecteurs de pubs (même si elles ne me sont pas destinées, je te le concède) de M****E qui rapportent encore un peu plus de thunes à ceux qui proposent ce foutu service ! Mais bon, p'têt que je suis trop vieux...

Excuse-moi si je ne suis pas partie prenante de cet amoralisme du "tout est permis du moment que ça rapporte du blé".

26. Le mercredi 16 août 2006, 14:43 par mat

Sur quels exemples te fondes-tu ? dégradés de couleurs, ou des fonds personalisés ? Ben ça alors ! Tu en as de bonnes toi ! C'est un peu léger camarade... Mais bon, on va pas s'énerver pour autant.

Bah, donne moi des exemples inverses? Si je te suis bien, ton point de vue c'est que on dicte toutes les nouvelles fonctionalités, que on en a rien a faire de leur avis... Je peux aussi te citer la validation a priori des commentaires, d'autres options de mise en forme... Mais je vois pas ou on va la... Qu'est ce que tu cherches a dire exactement?

Pour l'ascii art... cherche encore. Par ailleurs, je n'ai jamais, jamais demandé au moindre dotclearien de migrer. J'utilise moi meme dotclear, j'en fais la pub, j'ai contribué a wiki2xhtml, rapporté des bugs sur dotclear2, tu es gentil, me fais pas dire ce que j'ai pas dit.

Enfin... la pub est (entre autres) ce qui fait vivre skyblog. Peut etre qu'il y aura un truc pour les désactiver a l'avenir, j'en sais rien, mais je pense que tu peux comprendre pourquoi ce n'est pas le cas actuellement. Pour le reste, cf mes exemples plus haut d'améliorations qui viennent d'idées et de demandes d'utilisateurs. Il yen a eu, il yen aura d'autres, pourquoi pas de themes plus élaborés, ou des options de layout, j'en sais rien. Et je répondais a ca : c'est le formatage de la pensée, de l'expression

Si cette affirmation parle de layout, alors oui, comme tu dis, c'est un curieux raisonnement. Moi je démontrais que ils sont loin d'etre aussi formattés que tu le crois.

Sur ce, assez perdu de temps ici. J'esperais une discussion un peu plus productive...

27. Le mercredi 16 août 2006, 14:52 par NiKo

Enfin... la pub est (entre autres) ce qui fait vivre skyblog.

Y'a un truc que je comprends pas bien : si les mises à mort publiques, les viols en direct et la pendaison télévisée étaient ce qui faisait vivre Skyblog, y aurait-on droit pour autant ? La vraie question est : doit-on s'affranchir de toute forme d'éthique sous pretexte de gagner de l'argent ? Personnelement, je pense que non. Mais c'est peut-être là qu'il y a dissonance dans nos propos respectifs

Sur ce, assez perdu de temps ici. J'esperais une discussion un peu plus productive...

Un peu à la manière des Skyblogs, le présent blog (le medium) n'a rien à voir avec la teneur des propos qui y sont tenus par ses visiteurs et contributeurs (le message.) Non ? Donc la perte de temps, le manque de productivité et l'ininterêt de la discussion n'y sont que relatifs, non ?

28. Le mercredi 16 août 2006, 15:35 par NiCoS

De tout ça, j'aurais ainsi appris que Télérama avait sa plateforme de blog mais apparemment rédigée uniquement par ses propres journalistes (ou assimilés) comme zdnet et consors

http://blogs.telerama.fr/

Pour le contenu des blogs sur ces espaces, je pense que c'est un problème de génération. On est déjà des "vieux cons", je le vois bien avec ma très chère soeur (qui a son skyblog). On peut dire de même avec l'utilisation du téléphone portable. Nous en avons une utilisation assez normale (ie un téléphone sert à téléphoner) alors que ma soeur écrit 200 SMS / mois (ou plus ou moins, j'en sais rien). Différences d'ages, différence d'usage...

Ensuite, on peut reprocher à certaines plateformes certains travers. Là dessus, je rejoins beaucoup de propos évoqués plus haut.

Rappelons nous que nous aussi nous avons été "cons et bêtes" (ados quoi) et que si une telle technologie avait été mise à notre disposition, nous en aurions surement fait pareil. Les premières pages chez lycos n'avaient amha pas plus d'intérêt que certains blogs aujourd'hui.

Tout est amha une question d'age... la grande différence est que maintenant tout un chacun peut communiquer alors que précédemment, c'était moins facile de part les défis techniques (utiliser frontpage, un client ftp, etc. :-P )

29. Le mercredi 16 août 2006, 15:48 par NiKo

NiCoS > Tout à fait d'accord. Mais à l'époque, tous les mômes n'avaient pas accès à internet et d'autre part, la page internet de Jimmy était un fake. Où quand la réalité d'aujourd'hui dépasse parfois la fiction d'antan

Là, je sens bien que je vais me faire flamer ^^

30. Le mercredi 16 août 2006, 17:01 par NiCoS

Tsssss, toi alors...

31. Le mercredi 16 août 2006, 19:09 par wildmary

Ils en ont, mauvais exemple
non non, ils ont 4 blogs (tv, ciné, livres, théatre) pas une plateforme ouverte au public... voir http://blogs.telerama.fr/ dans les liens

Sur ce, assez perdu de temps ici. J'esperais une discussion un peu plus productive...
perso je trouvais la discussion intéressante, tu m'as fait réfléchir et voir les choses autrement
et si je suis d'accord que le public y est pour quelque chose (si ça ne leur plaisait pas, ils n'y resteraient pas, ça ne profilfèrerait pas et Skyrock aurait fermé ça depuis longtemps), je reste convaincue que comme pour tout produit, le vendeur et son plan marketing y sont pour beaucoup dans le contenu et le style.

en ce qui me concerne, ce qui me dérange ce n'est pas qu'on leur donne la possibilité de tout personnaliser, au contraire je trouve ça plutôt pas mal (après s'ils ont mauvais goût et mettent des moches couleurs c'est leur problème ). Ce n'est pas non plus le fait qu'ils montrent tant de photos d'eux, il faut remettre les choses à leur place : ils mettent des photos avant tout pour que leurs potes les regardent. Je ne suis pas sûre qu'ils se rendent tous compte de la portée.
Ce qui m'embête ce sont les pubs (cf. dew) et le climat abetissant qui y règne (langage et ton employé dans les pubs, articles, et autres)... au moment où j'écris le top 60 c'est "les plus bonnes meuf du net", "ma femme est une bombe atomique", le blog d'une certaine "tripoteuse" et "prositutionsims"... et je passe sur tous ceux qui choisissent un nom pour qu'il soit tronqué sur la page d'accueil et qu'il attire les visiteurs : "belles filles en sous-vêtements en train de... lâcher des commentaires", "mon ex en train de me faire une... tarte aux pommes"... en effet je trouve tout cela malsain et le ton général, quoi que tu en penses, est donné par la plateforme, c'est bien pour cela que Skyrock, Le Mouv' (encore que, il mute...) et France Inter n'ont pas le même public et que les auditeurs de SKyrock et utilisateurs de Skyblogs vont trouver FIP, Le Mouv' ou même NRJ et Fun complètement nuls : il n'y a pas que la musique qui passe (NRJ et Fun ont sensiblement la même programmation), il y a aussi le ton employé et l'ambiance donnée.
Ce qui m'embête aussi c'est la facilité avec laquelle ils s'insultent les uns des autres, j'ai parcouru certains blogs de filles mettant des photos d'elles et leurs copines et des commentaires ignobles et orduriers, je ne comprends pas comment ils en sont venus, même par internet, à se parler comme ça... mais là je n'irai pas blâmer Skyblog, le problème est plus profond et complexe...

NicoS :
Rappelons nous que nous aussi nous avons été "cons et bêtes" (ados quoi) et que si une telle technologie avait été mise à notre disposition, nous en aurions surement fait pareil.
hônnetement je pense que si à 18 ans, en terminale, voire avant ou même à 19 ou 20 comme certains, quelqu'un avait fait un blog de ce genre, on lui aurait plutôt jeté des cailloux au lycée
par contre au collège j'en suis moins certaine, en effet... mais ceux qui me catastrophent le plus ne sont pas ceux des moins de 15 ans, c'est au delà que je m'inquiète...

et je maintiens que si Telerama ouvrait des blogs au public, on y verrait des blogs bien bobos parlant littérature, art moderne et critiquant les Skyblogs et non des blogs kikoololesques

32. Le mercredi 16 août 2006, 19:25 par mat

Houla, je dis que je pars et ca y est pouf 5 commentaires

J'ai pas pu resister, je suis faible, j'avoue. Un dernier commentaire pour NiKo, parceque tout le probleme est la en fait (a part les limitations techniques dont on est conscient, et qu'on fait tout pour combler): doit-on s'affranchir de toute forme d'éthique sous pretexte de gagner de l'argent ?

Certainement pas a mon humble avis, mais je pense pas que skyblog s'affranchit de toute forme d'ethique. C'etait ce que j'essayais de dire

33. Le mercredi 16 août 2006, 20:15 par zarer

Sur ce, assez perdu de temps ici. J'esperais une discussion un peu plus productive...

C'est très gentil... ça a au moins le mérite d'être clair : je suis (je n'engage que moi) contre productif. Bien. Généralement, même si se parler à soi-même c'est déjà une petite société, discuter suppose au minimum deux interlocteurs. Je pense que là-dessus nous avons toute chance de tomber d'accord.
Si tant est que cette discussion ne soit pas productive - ce dont je doute personnellement - peut-être peux-tu aussi en partager la responsabilté, non ? Ou alors préfères-tu laisser ce privilège à d'autres?

Bah, donne moi des exemples inverses? Si je te suis bien, ton point de vue c'est que on dicte toutes les nouvelles fonctionalités, que on en a rien a faire de leur avis... Je peux aussi te citer la validation a priori des commentaires, d'autres options de mise en forme... Mais je vois pas ou on va la... Qu'est ce que tu cherches a dire exactement?

T'es quand même pas possible : tu dis te fonder sur des exemples précis ; je te demande s'il s'agit des dégradés ou des fonds personnalisés et, dans ce cas, je te dis que c'est un peu léger comme liberté et tu me demandes de te donner des exemples inverses ! Les exemples tu les connais, ton propre blog est tout de même bien autre chose qu'un Skymachin, non?

Ce qu'il y a d'intéressant, si j'ai bien suivi, c'est que tu travailles plus ou moins directement pour Skybordel, que toi-même, dans le fond, tu reconnais le skyblog comme "impropre" ou pas adapté (sans nous dire pour quelles raisons) puisque ton propre blog est sous Dotclear (d'ailleurs il est plutôt pas mal, le thème est bien foutu). Pour autant, tu fais l'apologie des Skybidules. C'est tout de même étonnant, non? En gros, ce qui est bon pour toi ne l'est pas forcément pour les autres. Tu entends jouir pleinement de certaines libertés (celles que t'offre Dotclear) mais tu ne les penses pas accessibles (c'est un a priori de ma part) aux autres (j'entends aux gamins qui sont certainement majoritairement les utilsateurs de la plateforme dont tu nous vantes ici les mérites).

Qu'est ce que tu cherches a dire exactement?

Peut-être ai-je été maladroit, je veux bien le croire, mais ce que j'essaie de te dire c'est que je trouve infiniment plus respectable (ce que NiKo te disait autrement : La vraie question est : doit-on s'affranchir de toute forme d'éthique sous pretexte de gagner de l'argent ? la démarche de Dotclear que celle de Skyblog. Et contrairement à ce que tu penses (la pub est (entre autres) ce qui fait vivre skyblog. Peut etre qu'il y aura un truc pour les désactiver a l'avenir, j'en sais rien, mais je pense que tu peux comprendre pourquoi ce n'est pas le cas actuellement., je ne crois nécessaire pour une telle plateforme de faire le (trop) plein de pubs pour exister... si tant qu'exister soit le seul objectif de cette plateforme. Dotclear en est un bon exemple. Ce qui est certain, et c'est là que l'application de Dotclear est, à mon avis, infiniment plus respectable, c'est qu'elle permet une réelle adaptation du blog aux desiterata des utilisateurs. Elle est certainement aussi plus exigeante. Et c'est là que se pose une deuxième question : est-ce que sous couvert de proposer un service simple (relatif) à un grand nombre d'utilisateurs on doit les sacrifier (le "meurtre économique" dont je parlais : saigner un peu plus encore les pauvres) sur l'autel de leur ignorance (ils ne savent pas comment marche une application comme Dotclear donc on leur propose une version "light" et on se fait du fric sur leur dos) ? Ne peuvent-ils pas apprendre tout bonnement et ne peut-on pas les y aider ?

Voilà, je vais m'arrêter là pour le moment...

34. Le jeudi 17 août 2006, 18:31 par wildmary

cela dit, il y a une autre chose très intéressante dans ce billet et cette discussion : la longueur des commentaires par rapport à la longueur du billet

oui oui, je sais, je sors

35. Le jeudi 17 août 2006, 18:33 par NiKo

C'est vrai. Comme quoi je n'ai dû faire qu'allumer la mêche qui menait au baril de poudre

36. Le jeudi 17 août 2006, 23:42 par Bix

Zarer, sans entrer dans des considérations politico-philosophes sur la légitimité de faire de l'argent et du profit, au détriment des consommateurs, des pauvres et de l'état de la planète, je pense qu'il faut rétablir quelques vérités mises à mal dans tes commentaires.

Il semble déjà que tu confondes logiciel et plateforme. Skyblog est une plateforme, et par là même fournit un service qui comprend la fourniture du blog, l'hébergement (texte + images et médias), la bande passante... Évidemment, Skyrock c'est pas des philantropes, ils mettent de la pub pour inciter à consommer les visiteurs et les skyblogueurs, tout comme les émissions de Difool sont coupées par des spots de pub. Je dis pas que c'est bien, mais c'est le "coût" d'un service "gratuit" (cf. 20 Minutes et Métro, les chaînes TV gratuites...).

Mat ne fait pas l'apologie des skyblogs, il dit juste qu'en tant que salarié de Téléfun, il sait, voit et fait partie des processus qui fait qu'une partie non négligeable des desiderata des skyblogueurs sont développés pour être mis ensuite à leur disposition. Pour l'exemple des dégradés dans les lettres, il m'en a parlé et m'a même expliqué qu'un utilisateur avait développé un "script" phpBB qu'il avait diffusé, mais qui était goret. L'exemple ne te satisfait pas ? Dommage, mais c'en est un quand même, et il parait évident que skyblog ne va pas supprimer la source de revenus : les pubs (gérées par skyrégie, soit dit en passant, une autre filiale du bidule, qui gère ça indépendament des blogs, loin des techos, je peux te l'assurer).

Maintenant, comparer skyblog à dotclear, c'est un peu comparer les plats faits par ma grand-mère avec les plats Nestlé : y a une différence de but et d'échelle. Dotclear est développé par Olivier Meunier et une équipe dans le but de fournir un logiciel de qualité, mais qui nécessite une certaine dose de connaissances techniques voire des moyens financiers. Skyblog fournit ce service a minima pour un public bien précis, qui y trouve son bonheur. Que ça soit la foire aux SMS n'est absolument pas du ressort de SKyrock. Je suis d'accord pour dire qu'ils pourraient éviter de surfer dessus et de promouvoir ce sabir illisible, mais le langage SMS n'a pas été inventé par Sky, et si j'installe un dotclear à ma petite cousine de 11 ans, il y a de forts risques que ça soit écrit en SMS, le contenant crée rarement le contenu.

Je suis d'accord avec toi : on devrait pouvoir fournir un esprit critique à tout le monde, avoir le temps d'apprendre à se servir valablement des outils du web et de la communication en général. Mais là, on dépasse le cadre de la discussion sur les skyblogs et on entre dans un vrai débat politique, j'adore ça mais là, j'ai pas envie.

Allez, j'arrête de lâcher un kom de ouf sa rasse tro lont.

37. Le vendredi 18 août 2006, 00:05 par NiKo

Bix, tu ne m'oteras de l'idée pas que cette effervescence des utilisateurs arrangent fortement les petites (voire grosses, très grosses même) affaires du groupe.

Je suis d'accord que la plateforme technique (l'outil) ne conditionne pas forcément la manière dont on s'en sert et surtout ce qu'on y dit. Surtout que personnellement, les fonctionnalités de mise en forme des textes ne me dérangent pas vraiment, d'autant plus que c'est une histoire de goûts (en l'occurence, plutôt de couleurs.) Néanmoins, tu admettras tout de même que la façon dont on habille tartine la ''plateforme'' de pubs cligotantes incitant à claquer 10 balles (notes comme je suis vieux) pour - entre autres joyeusetés - pécho des bombasses sur son mobaïle oriente passablement les débats, à terme - en tout cas les cautionnent et les encouragent certainement.

Personnellement, c'est ça qui me gonfle : de tout foutre sur le dos de l'utilisateur est à mon sens trop facile : ça ressemble au discours à la TF1 qui consiste à dire que si les programmes sont merdiques, c'est parceque les téléspectateurs exigent de la merde. Comme si - encore une fois - le business justifiait tout et n'importe quoi en matière de com. L'eternel poncif de l'offre et de la demande. À croire que le capitalisme éthique n'est qu'une utopie. Encore une fois, et si demain on demande la peine de mort en direct sur Youtube, on le fait ? Bah quoi : y'a de la demande, il parait ! Où - est - la - limite ?

Même si (heureusement) on en est pas là, pour l'heure j'ai pas envie que mon fils, quand il atteindra 12 ans, aille surfer sur le skyblog de la tripoteuse ou autres prostitutionsims, ni ne claque son argent de poche mon fric en SMS surtaxés foireux et surtout desespéremment graveleux - même si c'est tendance.

Et qu'on vienne pas me boursouffler le cortex avec la resposabilité parentale, avec ces phénomènes de mode savament ultramédiatisés, c'est socialement rapidement ingérable, et ton gamin passe vite fait pour l'ahuri ringard de service (note que j'ai connu ça, c'est formateur aussi.)

Enfin pour finir, j'ai juste envie de donner mon sentiment sur ces plateformes de blog orientées jeunz : on ne s'improvise pas moniteur de colonies de vacances. Les gars qui supervisent l'outil et la communication autour de lui ont une responsabilité qu'il n'estiment peut être pas suffisamment à sa juste valeur, notament en termes de valeurs transmises et véhiculées...

Bon allez, un supo et au lit, je deviens sénile

38. Le vendredi 18 août 2006, 00:22 par rustre

My two cents : on est dans un monde capitaliste. C'est pas parce que des gens font de l'argent (voire même beaucoup, beaucoup comme tu le dit) qu'il faut en être frustré, ou en médire.

J'aime pas les émissions de TF1, je les regarde pas (et donc je ne contribue pas à leur prospérité). T'aime pas les skyblogs, ne les lit pas, n'y surfe pas.

De nos jours encore il existe des parents responsables qui éduquent leurs enfants (une télé mais sans tuner, avec uniquement un lecteur dvd et un magnéto, les parents se chargeant d'enregistrer/louer les émissions/films intéressants, c'est peut-être un extrême, mais ça existe).

Tu ne veux pas que ton fils perde son temps la dessus, explique lui pourquoi il ne devrait pas y aller, et donne lui une ALTERNATIVE.

Monte un concurrent à skyblog, fait ton argent, stop le trolling. Je suis pas pour le capitalisme, mais pas pour le communisme non plus. Le communisme à échoué, le capitalisme tel qu'on le vis échouera peut-être aussi un jour, mais je n'ai à l'heure actuelle pas d'alternative.

Mon avis personnel là dessus est que c'est totalement inutile de troller/vociférer/injurier telle ou telle entreprise, ça ne diminuera pas ses profits, ça ne lui fera pas changer de politique, et ça n'encouragera pas plus les utilisateurs à s'en passer. Donnons des alternatives (blogger, wordpress... que sais-je encore, j'y connais rien de toute façon), et nous verrons où ça nous mène.

Lancer un troll n'a jamais résolu un problème, le nourrir non plus d'ailleurs (honte à moi d'avoir répondu à ce billet).

39. Le vendredi 18 août 2006, 00:26 par NiKo

Oui, faisons comme ça : chacun chez soi et Dieu pour tous. Je rêve d'un monde où on a pas besoin de se voir étiquetter communiste, catholique ou je ne sais quoi encore pour se préocupper de son prochain. Bouh, comme c'est has-been. Le hype, c'est l'autarcie, mais connectée à 20mbps quand même.

Fermeture du troll et de ses commentaires associés, je m'attaque à changer le monde.

Demain.

Bonne nuit.